|
"Sundheden og bæreevnen i en klub kommer fra menneskelige forhold og fra en kærlighed for den klubtrøje, man bærer i kampene. Mourinho binder sine spillere sammen med sejre og succes, men vi har set, at alle de klubber, der bare bygger på penge og kæmpeindkøb, falder sammen igen." - Emmanuel Petit (om Chelsea)
 Vi er ikke hooligans Thorbjørn Maigaard - 21. september 2005
LISTE 2605: Politi og medier har i de seneste dage sagt og skrevet en masse om bevæbnede schweiziske hooligans, der gik amok i Brøndby. AHO hartalt med tre af de schweiziske fans, der kan fortælle en helt anden historie.
Richtär blev anholdt torsdag aften, mens Okocha og Big Al slap. De har indvilget i at fortælle deres historie til AHO. De tilhører alle tre det uofficielle miljø, der står på Zürichs sydkurve og er bl.a. aktive med tifoer o.l.
I Zürich er fanscenen organiseret noget anderledes end vi kender det herhjemme. Klubben har to officielle fanklubber, Tigers og Letzi. De to fanklubber placerer sig imidlertid på langsiden og har ingen indflydelse på de mest dedikerede fans, der står på stadions såkaldte Suedkurve og er organiseret i uofficielle fanklubber. De forskellige grupper mødes én gang om ugen for at koordinere koreografier og diskutere andre tiltag, eventuelle problemer osv. Ca hver anden gang deltager også repræsentanter fra klubben og samarbejdet mellem de uofficielle og klubbens ledelse beskrives som både gnidningsløst og tæt.
For at lægge hårdt ud: Er I hooligans?
- Nej det er vi ikke. Zürich har – også efter schweiziske forhold – meget få hooligans – måske 30 stykker i alt.
- Vi har set meget frem til disse Europa Cup kampe. Det er fem år siden vi sidst kvalificerede os til Europa, så det har været det helt store samtaleemne. Vi havde snakket om at vi skulle op og drikke øl og så ellers bare synge så højt vi kunne. Ingen havde snakket noget om ballade.
- I kvalifikationen skulle vi til Polen og spille mod Legio Warshaw. Der var vi lidt nervøse fordi vi vidste de havde mange nazi-hooligans og deres politi har jo heller ikke det bedste ry. Men det gik fint og vi havde ingen problemer overhovedet – selv ikke da vi brugte romerlys. Vi regnede derfor med at København ville blive en stille og hyggelig tur, men det blev i stedet et mareridt.
- Ingen havde fortalt os om politiets nul tolerancepoltik og ingen havde fortalt os at man i Danmark bruger præventive anholdelser. Så det kom fuldstændig bag på os. Vi rejser meget og møder normalt venligt politi, som man kan joke med og få et smil tilbage. Her ville de ikke overhovedet ikke sige et ord og deres øjne viste udelukkende aggressivitet. Det var som om de ville vise at vi ingen rettigheder havde fordi vi var udlændinge. Vi har aldrig oplevet et så aggressivt politi før. Det var som om de konstant provokerede til slagsmål.
Kan I fortælle om jeres tur til stadion?
- Vi mødes omkring rådhuspladsen og tager i samlet flok med S-toget mod Brøndby. I toget er også seks civilklædte betjente – fem mænd og en kvinde. Stemningen er god og der er overhovedet ikke optræk til ballade. En ung fyr taggede FCZ på vinduet – et tag på ca. 10 centimeter i diameter.
- Da vi kommer ud af toget er det forsat roligt indtil de seks betjente hiver fyren, der havde tagget ud af flokken. De kaster ham ned i jorden og sidder på ovenpå ham med et knæ i ryggen. Vi synes det var en meget voldsom reaktion i betragtning af at han blot havde skrevet på et vindue – noget der nemt kunne tørres af. Dertil kommer at vi altså var 500 på stationen og mange vidste ikke hvorfor han blev anholdt. De så bare en fyr, der gik stille og roligt blive hevet ud og smidt i jorden.
- Der var ingen proportion mellem det han havde gjort og den behandling han fik. Han havde jo ikke slået nogen ihjel. I Schweiz ville politiet aldrig finde på at anholde en fyr for at have skrevet på et togvindue – slet ikke når der er 500 fodboldfans samlet. Der ville politiet bare have ladet det passere og fulgt flokken til stadion. Det var politiet der fik hele situationen til at eskalere.
Hvad skete der så, da de anholder fyren?
- Folk begynder at råbe op og der kommer tumult. Jeg mener det er en naturlig reaktion, når man er samlet en større flok og ser en af sine egne blive hevet ud og kastet ned på asfalten.

- Men vi må ærligt indrømme at nogen af vores blev meget voldsomme. De slog med bælter og nogen kastede med sten. Andre af os kunne se at det her kunne eskalere helt vildt og forsøgte at lægge os imellem og få folk til at dæmpe sig.
- Politiet bliver presset ind i et af læskurene og kan ikke komme ud. De trækker så kniplerne og slår sig ud. Og løber ned i den anden ende af perronen.
- Man kunne se i øjnene på dem at de virkelig var bange. Deres fejl var at de ville anholde fyren for en småforseelse og dermed fik en ellers helt fredelig situation til at ende i kaos.
- Da betjentene så ikke kan løbe længere væk trækker nogen af dem pistoler, sigter rundt på folk skyder derefter op i luften. Samtidig kalder de på forstærkning over radioen.
- Folk bliver meget chokerede. Vi har altså ikke prøvet at der bliver sigtet på os med pistoler eller at der bliver skudt varselsskud. Folk står først helt paf og begynder så at gå mod stadion.
Politiet siger de blev angreb af 150 hooligans?
- Det er ikke rigtigt. Jeg vil skyde på at der var 20-30 der deltog i balladen. Andre forsøgte at lægge sig imellem og langt de fleste deltog overhovedet ikke. De forreste var jo allerede på vej væk fra perronen da det skete. Man skal tænke på at vi var ca 500 med toget så mange så slet ikke hvad der skete.
Politiet siger også at I var bevæbnede – bl.a. med jernstænger fra to pindsflag?

De beslaglagte "våben"
- Der er forkert. Der var ingen der havde våben med. Og jeg ved vi ikke har jernstænger i flagene, for det er forbudt i Schweiz. Alle vores flagstænger skal være af plastic og maksimum 120 cm lange.
Hvad skete der så da I begyndte at gå?
- Det gik stille og roligt. Vi var lidt rystede, så vi havde lige behov for at snakke om hvad der var sket, så vi gik bagerst og drak øl. Så hørte vi sirener og politiet omringede os. De fortæller os så at vi skal sætte os ned og folk sætter sig i den tro, at det vil få politiet til at falde ned igen. Men i stedet begynder de at give folk strips på.
- Mange fans bliver udsat for politivold og en enkelt bliver bidt af en politihund. En af vores venner, der er 40 år og normalt arbejder med menneskerettigheder i Mellemøsten og er den mest fredelige person man kan tænke sig fik brækket to fingre.
- Jeg (Okocha, red) blev trampet over foden af en politihest og som man kan se på billederne blev folk revet væk i deres halstørklæder. Det virkede som politiet skulle hævne sig fordi deres kolleger havde meldt "kollega i knibe".
Var det så de mest rabiate fans der blev anholdt?
- Nej det var alle mulige tilfældige. Det var supportere og ultras. Det var piger og drenge, det var familiefædre og unge. Mange af vores hooligans kom faktisk ind på stadion.
Hvorfor var det så lige dem der blev anholdt?
- Det ved vi jo ikke. Det virkede ikke som om de havde en plan med det de foretog sig.
- Jeg tror det var deres intention at anholde os alle fordi deres kolleger havde sagt vi var hooligans. Men da de havde taget de første 70-80 stykker, så var det som om de indså at de havde overreageret og lod os andre fortsætte.

- Alle dem der blev anholdt i den situation blev i øvrigt løsladt uden sigtelser. Dem der er blevet sigtet for vold på stationen blev først anholdt senere, da de seks betjente kom tilbage og pegede dem ud, hvorefter de blev anholdt.
Hvad skete der så da I ankom til stadion?
- Det var meget mærkeligt. Mange piger satte sig ned og græd og mange havde bare lyst til at komme hjem. Vi var kommet for at se kampen og havde glædet os, men på det tidspunkt havde mange fået nok. De ville ikke ind på stadion men bare hurtigst muligt ud af landet.
- Vi fulgtes med en 55-årig kvinde der er stor Zürichfan og har set masser af kampe gennem årtier. Hun slap væk og tog hjem til hotellet. Mange ville gøre det samme men politiet omringede os og ville ikke lade nogen komme ud. Det er åbenbart normalt i Danmark men ikke noget vi er vant til i Schweiz.
- Der var lang tid til kampen så vi ville gerne stå udenfor og drikke øl og gå lidt rundt og kigge på stadion, merchandise-shoppen osv. Men politiet begynder at skubbe os ind på stadion.
- Jeg (Richtär, red) synes situationen var så grotesk at jeg rakte hænderne i vejret og råbte "Skyd ikke!" – det skulle jeg ikke have gjort. Fem betjente kaster sig over mig og jeg bliver anholdt.
- Inde på stadion fik vi så tid til at få snakket om hvad der var sket og folk var både bange og chokerede. Nogen kom så op med den idé at vi skulle protestere de første 10 minutter og alle var enige om at det var det rigtige at gøre.
Hvad så efter kampen?
- Så bliver vi eskorteret væk igen. Politiet slår og skubber de folk, de ikke synes gik hurtigt nok. Det var bl.a. os på grund af Okochas fod, der fortsat er helt blå.
- Vi havde tre busser, der skulle have kørt lige efter kampen. Men de ville naturligvis vente på de anholdte, der ellers ikke kunne komme hjem. Politiet holdt busserne inde på en rasteplads ude for byen indtil klokken seks om morgenen og de måtte ikke hente de anholdte.
- De anholdte vidste ikke hvad de skulle gøre når de blev løsladt, så de tog til Rådhuspladsen, da det var det eneste sted de kendte og vores oprindelige mødested. Her fik de at vide af politiet at de ville blive anholdt igen, hvis de samlede sig. Så der måtte de stå to og to og vente til klokken 6, hvor busserne endelig fik lov at hente dem.
- Fredag aften var vi så på vej til Christiania. Da vi kommer gående på Christianshavn bliver vi genkendt af en hollændervogn. De kører op på siden af os og tænder på højttaleren, hvorefter de håner os på engelsk. Vi var vildt chokerede over den chikane de udsatte os for.
Hvor meget har oplevelserne betydet for jeres indtryk af København?
- Dagen efter kampen forsøgte vi at ændre vores billetter, så vi kunne komme hurtigt hjem. Men det ville koste os 4000 kr, så vi blev nødt til at blive til søndag. Det ærgrede os men jeg vil da sige at det alligevel er blevet nogle gode dage, hvor vi har mødt flinke folk.
- Jeg mener at København er en super by. Folk virker imødekommende og tolerante. Det er fedt man kan have et sted som Christiania midt i det hele og resten af byen virker hyggelig. Vi fatter bare ikke hvordan man kan have sådan nogle røvhuller som politi i sådan en rar by.
- Men det er også fordi vi har været her længere, har mødt jer fra AHO og forstået at I også har problemer med politiet til daglig. Det eneste vi hører fra de andre Zürich fans er Fuck Brøndby, Fuck København og Fuck Danmark.
- Vi håber virkelig ikke at der bliver problemer når vi skal mødes i Zürich. Men folk er så vrede at vi frygter det kan ud over Brøndbyfans. Det er selvfølgelig dumt for vi mødte jo næsten ingen Brøndbyfans på kampdagen, men folk tænker nogen gange ikke så langt.
- Vi prøver naturligvis at fortælle om de positive tilkendegivelser vi har fået fra Brøndbyfans. At I også har problemer med politiet og ikke støtter deres linie. Men jeg tror det ville være fedt, hvis vi kunne lave noget sammen når I kommer til Zürich. Vi vil formentligt bruge kampen til at protestere mod det danske politi med bannere eller lignende. Det kunne være fedt, hvis vi kunne koordinere det, så vi f.eks. havde bannere på dansk og I havde et banner på tysk.
Besøg Sydkurven: http://www.suedkurve.ch

Debat om artiklenWeltklasse!!!
Morfar
| Diwali skrev: | Liste 2605 : Vi er ikke hooligans
Denne tråd er til debat om artiklen. |
Virkelig god artikel og fint at have AHO, der kan grave lidt ned i tingene og give andre vinkler. Det er ihvertfald ikke BT, man hiver fat i, når et forsoeg på trovaerdighed skal findes.
Af Bjørn | 21-09 2005, 06:49 |
På linje med Opa, godt at få hørt om/belyst episoderne fra førstehåndsvidner. De pansere har virkelig et attitudeproblem!!!
Af JW | 21-09 2005, 09:12 |
Rigtigt godt interview - håber at det også ryger ud til medierne.
| Wittorff skrev: | | Rigtigt godt interview - håber at det også ryger ud til medierne. |
Medierne er sgu da ligeglade.
Den almindelige danske befolkning er ret kolde overfor en flok fodboldfans. Vi er alligevel allesammen en flok fordrukne, hooligans!
Dbh
M
God research T.
Det har i hvert fald sat nogle spørgsmålstegn ved behandlingen af lige netop Zürich-fansene. Spørgsmålet er så bare om vi denne gang magter at komme ud med budskabet, eller om det bliver tiet ihjel igen igen af politiet.
Skal man ikke lige lave et link inde på SSO til artiklen? Jeg synes ikke det ville skade at få den ud til masserne.
Rigtigt godt interview - der giver et godt billede af hvordan tingene med 99% sikkerhed hænger sammen. Jeg synes faktisk at det forklarer Politiets bevæggrunde fint. For det er den samme provokerende attitude og overreaktion som jeg også har mødt mange gange. Da det så først går galt er det nemmere at forstå de bliver bange - og den historie får de jo så også plantet fint i medierne. Stakkels Politi.
Skræmmende at leve i et land som Danmark, med så klamme betjente, et råddent korps, der ovenikøbet ikke drages til ansvar - i medier eller i det retssystem som de er så tæt forenet med.
Som dybt højreorienteret er det lige før man vil opgive skattestop og stramninger på udlændigeområdet - for at få en rød regering, med fokus på menneskerettigheder. Meeen, 130 km på motorvejen får mig til at droppe den kætteriske tanke.
Hvis artiklen skal ændre noget som helst i befolkningens øjne, så er Christiania vinklen nok lidt dum - det er jo bare nogen hashvrag, der har røget for meget - eller noget. Sådan vil det se ud i den brede befolknings øjne - og det er vel dem man ønsker at åbne. Vi andre er jo klar over situationen.
Man er jo efterhånden nervøs for kampen i aften. Politiet har jo allerede meldt ud, at de vil gå til den. Ak ja, Politiet, som efterhånden har uindskrænket magt til alt hvad de finder for godt, bliver jo altid undersøgt af dem selv. Hvornår har anmeldere af Politivold fået ret? Eller bare en undskyldning.
I øvrigt skal statsadvokaten ikke foretage en undersøgelse når politiet har affyret skud? Er der nogle som har hørt om en sådan undersøgelse?
mvh
Indtil nu har det været en relativ god debat og jeg ved godt at de fleste på denne hjemmeside ikke ligefrem er på min side, men jeg synes nu min synsvinkel skal belyses alligevel, også trods de verbale tæsk jeg nok får efterfølgende.
Jeg er politibetjent og var på vagt i torsdags. Jeg kørte fra Kbh til Brøndbyøster, i det vi hørte i radioen, at flere betjente var i knibe og havde affyret varselsskud fra Brøndbyøster station.
I det vi kommer frem var gruppen rykket væk fra Brøndbyøster station og var nu på Højstens Boulevard. Der var ca. 150 Zürichfans og omkring 50 betjente.
Det syn jeg blev mødt af var noget kaotisk. Zürichfansene var meget ophidsede og var ikke til at tale til ro. Politistyrken var temmelig delt, hvilket satte nogle betjente i en meget presset situation. Og som udgangspunkt er det jo først der man trækker sin stav. Jeg trak selv stav, da jeg mente, at der var en vis overhængende fare, men jeg brugte den dog ikke.
Jeg vil ikke beskytte alle betjente, da der desværre og uundgåeligt må være brodne kar i politiet, som alle andre steder. Men de betjente jeg så bruge deres stav var umiddelbart nødsaget til det, for enten at beskytte sig selv eller anden kollega mod angreb.
Når man ser en kollega ligge på jorden og blive sparket i hovedet af en Zürichfan, får jeg ikke ondt af ham, når han får et slag med staven og efterfølgende bliver smidt på jorden og anholdt.
Afslutningsvis vil jeg gerne støtte Zürichfanen i at den første anholdelse muligvis ikke skulle være foretaget. Men jeg var der ikke da det skete, så måske var det heller ikke helt som han beskrev det.
Det ville jo være dejligt, hvis folk bare kunne nyde fodbold uden alt det andet pis.
Mvh.
Muncken.
Af sh | 21-09 2005, 14:32 |
Sjovt som udlændinge bliver chokeret over det danske politi og dets opførsel.
Jeg har selv oplevet udenlandsk politi - mest det tyske - til forskellige fodboldkampe.
Når de går til den, så ligges der ikke finger imellem nogle steder, men det der er forskellen som jeg ser det. Det er at - for hovedreglen - det tyske politi rimelige afslappet og tager tingen ovenfra og ned. De hidser sig ikke op over småting, som et lille tag, eller en fuld stodder der skal provokere lidt. De smiler som regl når de henvender sig til folk. De trækker ikke tave fordi folk ikke flytter sig hurtig nok - ofte i situationer hvor det ikke er muligt at flytte sig for andre tilstedeværende.
Det er som om det danske politi altid reager efter devisen worst case. En hver gang der er et problem, kan det jo udvikle sig. Så kan de jo ligeså godt ligge hård ud med det samme.
Af H | 21-09 2005, 14:33 |
| Citat: | Afslutningsvis vil jeg gerne støtte Zürichfanen i at den første anholdelse muligvis ikke skulle være foretaget. Men jeg var der ikke da det skete, så måske var det heller ikke helt som han beskrev det.
|
Skal det forstås således at du medgiver at I selv var ansvarlige for at skabe den situation, hvor i skød varselsskud?
H
Hej..
Et rigtig godt interview. Som tidligere nævnt, så viser det jo bare at politiet var presset til det yderste og derfor handlede korrekt.(Dansk politi er ikke skydegale voldspersoner som det ellers påstås af mange herinde).
At de første informationer går på 100-200 hooligans, men senere bliver justeret ned er meget naturligt indtil man får sig et overblik over situationen(hvilken man sjældent har på hverken et minut eller en halv time.)
| Citat: | | I øvrigt skal statsadvokaten ikke foretage en undersøgelse når politiet har affyret skud? Er der nogle som har hørt om en sådan undersøgelse? |
ja, den er i gang.
| Citat: | Skræmmende at leve i et land som Danmark, med så klamme betjente, et råddent korps, der ovenikøbet ikke drages til ansvar - i medier eller i det retssystem som de er så tæt forenet med.
|
Her tager du desværre helt fejl.... Generalisering af den værste skuffe (lig med at alle fodboldtilskuere er bøller!).
Drages til ansvar bliver de skam også når man træder over stregen og laver noget forkert. De Danske dommere er langt væk fra "ordensmagten" og dømmer langt fra altid til deres fordel. Realiteten er nok(det må I indse) at politiet følger de regler der er(politilov/retsplejelov/straffelov) og derfor ikke gør noget forkert. Hvis det kommer i retten og man(politiet) vinder sagen, så er/var handlingen lovlig, også selvom I ikke syntes det er retfærdigt/fair o.s.v.
vh Tristan
ps. Håber I får en god kamp og at vi banker fuckerne langt ud af banen igen.
pps. Smil til politiet, så kan det være de smiler igen!!!
Synes det ville være fedt, hvis folk linker til artiklen på sso og andre steder hvor de kommer frem. Da det er det eneste vidneudsagn fra den anden side og relativt grundigt, så kunne det være fedt hvis det blev spredt.
Hej Muncken,
Først. Jeg respekterer dig fuldt ud for at dukke op på dette forum, og prøve at give os et bedre indblik i situationen fra torsdagens kamp mod zürich.
Nu beskriver du selv lidt fra episoden, hvilket er 100% mere end hvad jeg har set. Men jeg har fuldt med i hvad diverse betjente har udtalt sammenholdt med fans' udtalelser.
Først starter det med at der var tumulter pga. jernstænger og stenkast. Jernstængerne er tilsynenladende aldrig været i brug... Politiet har ændret forklaring. Og så kan du måske medgive mig, at når anklagede ændrer forklaring gerne plejer at holde noget skjult (bare sådan generelt)?
Du kan måske give os et bedre indblik i hvad der egentlig skete på vej til stadion af de fans som var på vej derop. Vi har mange vidner der beretter om at de går stille og roligt og nogle drikker en pilsner, hvilket vel er et meget alm. billede. Det er dog ikke alm. at der har været optøjer før, og derfor anholder man de sidste grupper præventivt, hvilket passer med beretningerne fra disse vidner.
Hvis du selv siger at det muligvis kan være en halvskidt indgriben som der er lavet på den første anholdelse, så vil jeg sige at hvis politiet selv mener det måske var en smule at overreagere, så synes jeg man skal bekende den og undskylde at det muligvis kunne have været med til at opildne en dårlig stemning. Jeg ved godt, at det på det første vil se lidt uprof. ud, men det vil være med til at forklare en hel del, og respekten til de fremtidige kampe vil være lidt større. Det nytter bare ikke at man hver gang siger: "Vi handlede helt korrekt, og der er ingen fejl lavet, og forresten så sigter vi dem for at udøve vold mod tjenestemand i funktion". Det giver ikke særlig meget repsekt hos os fans der alligevel har set en del. Også situationer hvor det bare er 100% unødvendigt at opildne en stemning. Jeg håber du kan se, at det får os til at mistænke hver gang sådan en situation har været eskaleret. Specielt fordi det er udenlandske fans. Først malmö, så zürich. I må kunne se mønsteret.
Måske er det ikke kun os slemme brøndbyfans. Måske er det politiet der skal gennemgå deres procedurer omkring fodboldkampe...?
Jeg vil så også medgive dig, at hvis folk ikke trækker sig tilbage (medmindre politiet går frem imod dem - Hvilket jeg har set et par gange, hvor der efterfølgende bliver delt tæsk ud fordi man "ikke flytter sig hurtigt nok" da man ingen mulighed har for det!), og betjentene føler sig truet. Jamen så er det ok at trække stavene.
Hundene... Gider du ikke nok forklare hvad pokker de laver til fodboldkampe? Det er bevist gang på gang at de intet godt fører med sig andet end bid i tilfældige mennesker! Please gør mig en tjeneste og gør et forsøg på at få dem væk, for de gør altså temmelig meget skade når de får fat!
Jeg har i en anden tråd prøvet at beskrive hvad der går gennem hoved på en fan når de går forbi en række betjente med fuldt udstyr. Vi er sgu' bange for jer! Hvorfor? Fordi at hvis man én gang har prøvet at være lidt fjollet (her taler jeg om lidt stiv og fagter lidt med armene sammen med sine kammerater uden på noget tidspunkt at være voldeligt overhovedet), så får man kommentaren: "Hey du der, fald lidt ned og lad være med at være flabet" - Det var den pæne udgave!!!
Og til Tristan. Det kunne aldrig falde mig ind at smile til en betjent. Af de gange jeg har gjort det får jeg kun fjendske øjne stukket tilbage!
Af Genie | 21-09 2005, 15:30 |
| tristan skrev: |
pps. Smil til politiet, så kan det være de smiler igen!!! |
Det gør de ikke.. det er afprøvet...
Genie
Fremragende arbejde.
Lad mig igen understrege, at jeg tager den skarpeste afstand fra fodboldbøller - uanset hvilken klubtrøje de bærer, om de er casuals ellers nøgne. Folk der bruger volden, om det er i forbindelse med fodbold, eller noget helt tredje, får absolut ingen respekt fra mig. Punktum.
Jeg nærer ikke noget usædvanligt dybt had for autoriteter, jeg tilhører ikke den yderste venstrefløj (selvom det ikke ville ændre noget om så jeg gjorde) og jeg er bestemt også ganske fredelig, når jeg weekend efter weekend hepper på min blå-gule klub.
Derfor overraskes jeg, når jeg gentagne gange oplever politiet være aktivt medvirkende til piske stemningen op, senest i forbindelse med Zürich-kampen, i stedet for at sikre alle en rar aften.
Det er utroligt vigtigt at få disse episoder belyst så grundigt som muligt.
Bold.dks udsendte løb også ind i problemer med politiet. Han har skrevet en artikel om det under bold.øje på bold.dk
Jeg sendte bold.dk-redaktionen en mail, hvori jeg beskrev mine oplevelser efter Zürich-kampen (de har også kunnet læses i "pinligt for Danmark"-tråden herinde).
Max Bjævermose har desværre nok ret, når han tørt konstaterer at medierne kun interesserer sig for fodboldfans når de er voldelige eller opfører sig ualmindeligt tåbeligt.
Alligevel nærer jeg et spinkelt håb for, at der fra politisk side vil blive gjort en indsats for, at undersøge og ændre ved politiets magtanvendelse i forbindelse med fodboldbegivenheder.
Specielt den ene schweizer, der fortæller, at politiet i de fleste lande svarer igen med et afvæbnende smil, gav mig stof til eftertanke. Hvor er det dog længe siden, at jeg har oplevet det i forbindelse med fodboldkampe.
Som bold.dk's Morten Espersen fortæller i sin artikel, så ville politiets attitude ofte resultere i rent rødt kort på en fodboldbane...
Min retssikkerhed bliver krænket, hver gang jeg ser 'uskyldige' blive præventivt anholdt. Uskyldige i anførselstegn, fordi, at jeg ikke kan gøre mig til dommer over, hvorvidt de har krænket loven, men jeg tillader mig at undres, når politiet ser det nødvendigt at anholde en så stor procentdel af alle schweizere i landet på én gang.
Det er helt uhyrligt, hvis det er rigtigt, at folk er blevet tilbageholdt uden gyldig sigtelse, i længere tid en loven giver den udøvende magt ret til. Jeg synes nu også det er uhyggeligt alligevel, og jeg kan stadig ikke begribe, hvordan præventive anholdelser kan retfærdiggøres, når de bliver brugt på den måde, jeg hører om herinde. Herregud, foboldfans er også mennesker!
Mit første fodboldspil til computeren hed Sensible Soccer. En ægte klassiker, som mange sikkert vil nikke genkendende til. I mange år forstod jeg ikke hvorfor spillet hed det. Nu gør jeg, og jeg håber at politiet i aften og fremover, vil vise sig mere sensible og fornuftige end sidst, hvor Brøndbyøstervej mest af alt lignede en scene fra en dårlig Eddie Murphy-film.
God kamp.
- Bugsmasher
Nu har det første medie taget sagen op.
http://www.onsidedk.com/main/index.phtml?ac_start2=1&id=141110
Godt og se!
har desværre ikke tid til de store skriverier.
Men det er fandeme et godt interview: Sagligt, nuanceret og åbne gode spørgsmål.
mvh:
Carsten
Jeg må ha kommet med det tog, hvor i disse såkaldte bøller havde været, I toget var der en fed stemning, fra hovedbanegården til Brøndby stadion, fold sang og var glade, en del benyttede turen til at snakke med danskere, om kampen om aftenen og hvor man skulle stå af. Det var alle slags typer, drenge, piger, unge som gamle. Det var ret hyggeligt og jeg fik følelsen som dengang jeg selv fulgte Brøndby til Kosice eller Parma. På Brøndbyøster station var der en del mennesker, så nogle stå nede på sporene, og vise deres halstørklæder, og måske kaste med sten.... tænkte ikke yderligt over det og fortsatte ned på Brøndbyøster Torv, hvor der nogle Zurich fans. Jeg kunne se at de var lidt i tvivl om hvad de skulle så jeg spurgte om jeg kunne hjælpe. De ville vide om hvordan at de kom til stadion, og om hvor lang tid det cirka tog at gå. Så begyndte sirenerne at komme nærmere, flere og flere. De zurich fans der var på torvet ville bare videre... de efterfølgene der kom, virkede ret rystede, og ville vare hurtigt væk, da jeg ikke har været vidne til optøjerne på stationen, virkede det underligt på mig, og jeg begyndte at tro at disse måske var ude på ballade, men de kom over og lyttede da jeg forklarede de andre og spurgte om hvor mange stop der var til stadion, og virkede bare som om de ville hurtigt væk.
Selv om jeg på intet tidspunkt var førstehånds vidne til noget af det der skete, kan jeg komme med mit indtryk af zurich fansne, som jeg kun må betegne som imødekommende og venlige. blev overrasket over at de var så mange, overrasket da jeg så på B4 at der var så mange anholdte.
| tristan skrev: |
| Citat: | Skræmmende at leve i et land som Danmark, med så klamme betjente, et råddent korps, der ovenikøbet ikke drages til ansvar - i medier eller i det retssystem som de er så tæt forenet med.
|
Her tager du desværre helt fejl.... Generalisering af den værste skuffe (lig med at alle fodboldtilskuere er bøller!).
|
Tager jeg fejl? Nå men så undskyld mig! Du mener altså ikke, modsat Muncken at der er klamme betjente - brodne kar, hvilket i sig selv medfører et råddent korps. Mener du at betjente bliver draget til ansvar - enten når de kører folk ihjel på vej til bageren (Esbjerg) - eller tæver folk på rastepladser - til døde (Løgstør) - eller når de myrder folk på Rådhuspladsen (Benjamin). Mener du at medierne forholder sig kritisk til Politiet - så er du uden for pædagogisk rækkevidde.
Stem Konservativt!
| Keyzer Soze skrev: | | eller når de myrder folk på Rådhuspladsen (Benjamin). |
Arj altså, Benjamin blev kun kvalt i sit hastørklæde og efterfølgende lagt i benlås, hvorved han pådrog sig en lille bitte bitte hjerneskade. Så slemme er politiet altså ikke, og benlåsen blev trods alt forbudt nogle år senere. Betjentene handlede helt efter loven, de var truet af mange glade mennesker med FYRVÆRKERI, og det er meget farligt.
| Citat: | Mener du at betjente bliver draget til ansvar - enten når de kører folk ihjel på vej til bageren (Esbjerg) - eller tæver folk på rastepladser - til døde (Løgstør) - eller når de myrder folk på Rådhuspladsen (Benjamin). Mener du at medierne forholder sig kritisk til Politiet - så er du uden for pædagogisk rækkevidde.
|
Ja, det mener jeg faktisk... Begge situationer er blevet overdraget til statsadvokaten(som ikke er relateret i nogle som helst måde til politiet) og denne har undersøgt begge sager og kommet frem til sin konklusion. Denne må man acceptere, selvom du måske er af en anden mening.(til trods for at du nok ikke har andet indblik end mediernes version). Selvsamme medier som du kritiserer for ikke at være kritiske!
Af Genie | 22-09 2005, 02:23 |
| Keyzer Soze skrev: |
Stem Konservativt! |
Må jeg be om min himmelblå... ikke at det skal starte den vildeste partidebat..MEN..
mon de er de rette at stemme på.. når vi tager emnet i betragtning.!?.
Så sku gerne der var nogen politikere som begyndte at komme op at stolene og ikke bare tænke på stemmer.. men så hvad der sker i DK.. og stillede spørgsmål ved det
Genie
Det er nu også mest skrevet for at pointere et paradoks Genie.
Mht især Løgstør sagen har jeg et stort kendskab til sagen - og politiets brug af den pågældende rasteplads.
Men Tristan har selvfølgelig ret - hvis man oplever at Polititet misbruger sin magt - eller taler grimt til dig, så skal du bare sende en klage til Statsadvokaten - så hjælper og beskytter han DIG som borger.
Så nej - det danske system er selvfølgelig ikke råddent.
Af H | 22-09 2005, 10:29 |
| turbonegro skrev: | | Keyzer Soze skrev: | | eller når de myrder folk på Rådhuspladsen (Benjamin). |
Arj altså, Benjamin blev kun kvalt i sit hastørklæde og efterfølgende lagt i benlås, hvorved han pådrog sig en lille bitte bitte hjerneskade. Så slemme er politiet altså ikke, og benlåsen blev trods alt forbudt nogle år senere. Betjentene handlede helt efter loven, de var truet af mange glade mennesker med FYRVÆRKERI, og det er meget farligt. |
Hmm, nu skal jeg forsøge ikke at tabe hovedet hér og det blir dælme svært, idét at Benjamin var min ven og jeg selv var med den skæbnessvangre aften. Anyway, "Kun" kvalt i sit halstørklæde!?!? - De kaster sig over ham 3 grandvoksne mænd, ligger ham i fikseret benlås, og bliver liggende, istedet for at hive ham over i den transportvogn der holdt mindre en 20meter væk. Ifølge lægerne er han allerede død, da han forlader rådhuspladsen. Han blive smidt på gulvet mellem de andre af aftenens anholdte, som en sæk kartofler, hvor han får lov at ligge 5-10 minutter før der blir forøsgt genoplivning, - iøvrigt foran øjnene på en af hans og mine venner der også var blevet anholdt. De var fucking ligeglade med hans liv! Du skriver "en lille bitte hjerneskade", - well for det første var han klinisk død, for det andet er resultatet af det du kalder "en lille bitte hjerneskade", så at han har liggget som en grønsag, uden at kunne kommunikere med sin omverden på snart 14´ne år, nu. Og du taber da helt kæden, når du forsvarer mordernes handlinger på¨baggrund af at der var GLADE mennesker med fyrværkeri i nærheden. Mht benlåsen, tager du igen fejl, den er IKKE forbudt, kun den fikserede version, hvor de stikke den ene fod op under håndjernene. At de stadigt lystig bruger benlåsen og det at kaste sig 3 grandvoksne mænd over unge anholdte kan jeg så selv vidne om, idet at jeg så dem gøre det til en derbykamp for nogle år siden, da vi var på vej mod parken af Købmagergade. Well, den gang, stod jeg ikke passivt til og fik iøvrigt også en dom for vold mod politiet, som jeg iøvrigt ikke fortryder et splitsekund, og bare for rekorden; Jeg vil reagere på præcis samme måde igen og igen og igen. Iøvrigt blev der i en tvudsendelse lavet et forsøg på Riget, ang hvorlænge en anholdt kan tåle at ligge i benlås før at pulsen blir livstruende lav, forsøgspersonen var Kenan Seeberg, som på det tidspunkt var en del ældre og fysisk meget større en Benjamin var da det skete. Kenan klarede et minut før overlægen stoppede forsøget pga pulsen. Ergo taler det meste for at benlåsen ER dessideret livstruende i alle former.
Og iøvrigt, hvis betjentene handlede korrekt, hvorfor fik hans mor så tilkendt erstatning? Iøvrigt efter en retsag hun selv havde måtte betale for hvis hun havde tabt den.
H - har ingen whatsoever problemer med at sige A.C.A.B. 
Att: H
Jeg tror at det var Ironi. Håber det fandme, men uanset hvad et godt indlæg du kommer med!
Jeg er ikke i tvivl om at det danske politi er kompetent - jeg har nemlig set Rejseholdet....
Hey!
| tristan skrev: | | Begge situationer er blevet overdraget til statsadvokaten(som ikke er relateret i nogle som helst måde til politiet) |
Øh, ikke relateret på nogen som helst måde? De har samme chef!
Og så lige til H:
Jeg forstår så udmærket, at du ser rødt; men jeg tror, at du i affekt helt overser den tykke røg af ironi i indlægget.
Morfar
Rolig folkens - det var ironi, og jeg syntes det var så gennemskueligt tykt som jeg kunne gøre det. Ked af at have trådt nogen over tæerne - det var absolut ikke meningen, tværtimod!
Af H | 22-09 2005, 15:26 |
Héy, nu jeg ved det, kan jeg godt se det. Det var bare en del sværere at tyde, men tømmersvin i morges. Og ja, som sagt er lige dén sag, noget der kan få mig til at fare i flint,- for some strange reason..
Anyway Turbonegro, sorry at jeg så rødt! Iøvrigt med det nick, kender du så Oddvar?
H
Hej..
Synes det kunne være kanon fedt, hvis vi fik lavet et banner på tysk mod det politiet og FC Zyrich fik lavet et på dansk..
Nogle der evt. ved om det sker??
Hilsen Mikkel
| H skrev: |
Anyway Turbonegro, sorry at jeg så rødt! Iøvrigt med det nick, kender du så Oddvar?
H |
Jeg kender Hank von Helvete....
Men det er en lang historie med det nick, en anden gang, en anden tråd.....
Af Fidt | 23-09 2005, 21:11 |
http://www.dr.dk/Sporten/Fodbold/Int.fodbold/2005/09/23/133931.htm
Synes det er sindssygt latterligt. Hvorfor giver man ham ikke bare en bøde? De overreagerer totalt jo!
| Fidt skrev: | http://www.dr.dk/Sporten/Fodbold/Int.fodbold/2005/09/23/133931.htm
Synes det er sindssygt latterligt. Hvorfor giver man ham ikke bare en bøde? De overreagerer totalt jo! |
Nej, for så kan man jo ikke retfærdiggøre deres overgreb!
Dbh
M
Det er helt ubegribeligt hvis han har fået 30 dage for "hærværk" - men rygterne siger at det også var for at undslippe en anholdelse.
Hvad havde de tænkt sig han sgu gøre? Han bliver befriet af andre fans. Når politiet er færdig med at slås og skyde varselsskud - skal han så gå hen og sige" Undskyld - vi var vist lige i gang med noget. Jeg lå på asfalten og I var fire oven på mig. Lad os tage den op derfra..."
Uanset hvad er det en meget hård straf!
Se hele debatten | Skriv et svar

© Alle Hader Os 1998-2010
|
|
|
Liste 2605: Politiske forslag og beslutninger, der kan have eller har konsekvens for klubben eller fansene, endvidere øvrige forhold til fx. etaten. Tæller UEFA here we come
|
|